![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
если написать "Тютчев - выдающийся русский поэт" - то это нормально.
если написать "Пупкин - отстойный русский графоман" - то обиженных тоже будет море. от русских националистов до вообще проходящих мимо.
если написать "Овсей Дриз - выдающийся еврейский поэт", то это нормально: поэт, выдающийся, еврейский. все хорошо.
если написать "Изя Кацман - отстойный еврейский графоман" - то обиженных будет море. и евреи, и противники антисемитизма, и проходившие мимо.
ну и так далее по любой национальности.
получается, что хороший поэт имеет национальность, им могут гордиться все его собратья по нации, а плохой графоман - нет, он как-то сам из воздуха взялся.
мне кто-нибудь может объяснить эту логику?
в моей личной системе ценностей нация вообще вынесена за скобки. или выдающийся поэт, или не поэт, или не выдающийся. или его стихи хороши, или плохи. а слова "китайский", "украинский" или "конголезский" я понимаю только в качестве географических маркеров. но таки ж это будет не "еврейский", а "израильский" (украинский, польский, американский) или российский поэт. что имеет определенный интерес для меня, как читателя, ибо Тютчев и Лорка явно будут писать по-разному. но и не более того.
June 4 2006, 10:55:19 UTC 5 years ago
http://www.akmshalom.udaff.com/
June 4 2006, 10:59:09 UTC 5 years ago
Re: кто-нибудь может объяснить эту логику?
Логика здесь простая. Те, для кого принадлежность к стране, нации и так далее - не условные маркеры, а существенные основы личности, не могут не отождествлять себя со страной, нацией и так далее. Поэтому, когда говоришь им: "X - хороший представитель твоей страны и нации", - они слышат вместо этого: "Ты хороший!" А когда говоришь им: "Y - говенный представитель того же самого", - они слышат: "Ты говно!" Кто же не обидится, если его назовут говном, да ещё не за личные промахи, а из-за какого-то Y?June 4 2006, 11:11:08 UTC 5 years ago
Re: кто-нибудь может объяснить эту логику?
с ума сойти можно.но в его нации по-любому существуют такие особи, которых иначе как говном не назовешь. в любой такие есть. это же сугубая правда жизни, что тут обидного?
June 4 2006, 11:21:25 UTC 5 years ago
Re: кто-нибудь может объяснить эту логику?
Ради Бога. Генерал Андрей Власов, например, г***юк отборный. Но зачем акцентировать то, что он, по стечению обстоятельств (национальность родителей,в данном случае), русский, а не, скажем, армянин или узбек? Он же стал г***юком не потому, что русский, а потому, что нутро гнилое. А если всячески подчеркивать его этническое происхождение, то может создаться впечатление, что кто-то переносит его дурные качества на все 140 миллионов русских. Против переноса хороших качеств, скажем, тех же Менделеева или Пирогова никто возражать не станет. Даже найдут какие-то специфически русские черты личности, выгодно отличающие их от не менее талантливых и известных нерусских коллег, скажем, Юстуса Либиха и Рудольфа фон Вирхова. А зачем мараться от сопоставления с Власовым?June 4 2006, 11:29:53 UTC 5 years ago
Re: кто-нибудь может объяснить эту логику?
что же, получается, есть специфически русские/еврейские/китайские достоинства и нет специфических недостатков? :)да и в такой аргументации для меня непонятно, почему перенести на себя достоинства сонациональника - нормально, а недостатки - не хочется? :) что приятно - оно понятно, но логика при этом идет спать? :)
June 4 2006, 11:36:18 UTC 5 years ago
Re: кто-нибудь может объяснить эту логику?
Кстати, если почитать тексты некоторых националистов, то видно, что отдельные недостатки своего народа они очень даже охотно признают. А иногда даже гордятся :)"Да, мы, русские, безалаберные"
"Да, мы, евреи, не обладаем сильным воображением"(Честное слово, читал у какого-то ребе, в статье, почему в Израиле не пишут качественную НФ! По мне, так клевета чистой воды, ибо знаю очень много примеров обратного)
"Да, мы, англичане, не склонны к глубоким размышлениям"(было у Оруэлла в одном из эссе)
и т.д.
June 4 2006, 11:54:55 UTC 5 years ago
Re: кто-нибудь может объяснить эту логику?
Чужие достоинства переносит на себя тот,у кого со своими напряженка. Остальные удовлетворяются собственными достижениями. Если, скажем, академик Гинзбург имеет Нобелевскую премию, то ему ни холодно и ни жарко от того, что такую же премию имел и Ландау (оба объединены по призанку: "советские физики еврейской национальности"). А вот если человеку нечего сказать "за себя", то тут начинается потрясание известными именами.У евреев есть, правда, другой момент: классический антисемитизм любит упирать на якобы паразитическую суть еврейского народа, и тогда извлекается для опровержения обойма тех, от кого было действительно много пользы (при этом сам утверждающий может не быть никаким паразитом, но приносимая им польза мало кому известна из-за скромности масштабов, приходится апеллировать к известным персонам).
June 16 2006, 20:38:29 UTC 5 years ago
Re: кто-нибудь может объяснить эту логику?
Логика тут очень простая, но вы каждым комментарием от неё убегаете.И ругательство, и восхваление (привязанное через национальность к личности реципиента) исходят не от Источника Абсолютной Истины, а являют собою частное мнение. И, разумеется, восхваление (подарок) принимается, а ругательство (нападение) отбивается. Только на этом уровне и идёт процесс. Именно подарок и именно нападение.
То есть, повторюсь в другом ракурсе, "переноса недостатков" и "переноса достоинств" нет, потому как руководствоваться мнением националиста, который по какой-то причине (вряд ли дружественной к реципиенту во втором случае) нахваливает или ругает всю нацию -- нелогично.
Плюс работает совсем другой механизм: согласие выражают реже, чем несогласие. Вне зависимости от вопроса.
5 years ago
June 4 2006, 11:32:17 UTC 5 years ago
Вспомнилось
Кажется Жаботинский писал, что каждый народ имеет право на своих мерзавцев... Контекста уже не помню, увы.June 4 2006, 11:24:06 UTC 5 years ago
Re: кто-нибудь может объяснить эту логику?
Они стараются не думать о том, что в их нации есть говно. И очень не любят, когда им об этом напоминают. Потому что, как я уже говорил, они всякий раз слышат вместо этого: "Ты - говно!"June 4 2006, 11:27:00 UTC 5 years ago
Re: кто-нибудь может объяснить эту логику?
н-да, вот явный вред объединения себя с некой общностью, собранной по неизменяемому критерию. воленс-ноленс приходится объединяться и со всякой пакостью :)5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
June 4 2006, 11:04:20 UTC 5 years ago
June 4 2006, 11:06:10 UTC 5 years ago
Обижаться и реагировать будут те граждане которым нужен повод, чтобы повозмущаться за национальный вопрос. Повож одится любой, и уж защитить выдающегося русского (или еврейского или таджикско-чукотского) писателя Пукинского сам Бог велел.
Нормальные люди мыслят вне национальностей и вне политкорректности, которая сама по себе - зло страшное.
June 4 2006, 11:13:25 UTC 5 years ago
но при чем тогда тут и национальность заслуженного деятеля? :)
June 4 2006, 14:00:59 UTC 5 years ago
June 4 2006, 14:06:14 UTC 5 years ago
June 4 2006, 14:11:05 UTC 5 years ago
June 4 2006, 14:13:44 UTC 5 years ago
June 4 2006, 14:15:52 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
June 4 2006, 16:10:00 UTC 5 years ago
June 4 2006, 16:54:49 UTC 5 years ago
June 4 2006, 17:21:34 UTC 5 years ago
June 4 2006, 15:07:33 UTC 5 years ago
Будет вполне логичным, если первым станут гордиться - вот, какого человека вырастили и воспитали! Что значит, наша кровь! Весь в маму с папой!
И столь же логичным будет, если от второго попросту отрекутся - не сын ты нам больше, иди отсюда! И как у нас такое могло уродиться? Скорее всего, в роддоме перепутали.
June 4 2006, 15:23:42 UTC 5 years ago
June 5 2006, 00:05:19 UTC 5 years ago
Трудящийся хреновым быть не может (если он плохо трудится, он -- недоразумение, а не трудящийся... ну, или просто лодырь, или же ещё не доучился, но для последнего случая вполне возможен вариант "начинающий нигерийский инженер", допустим). Отсюда мораль: "хреновый русский поэт" или "плохой еврейский физик", или "гнилой французский шахтёр" -- оксюмороны, оттого и вызывают отторжение. Вот "выдающийся национальный профессионал" или "молодой национальный профессионал" -- это возможно, а "плохой профессионал" -- это курам на смех, вне зависимости от национальности.